LE CHOIX DU CAVALIER

Très très intéressant tout ça, merci beaucoup Marc de nous faire partager ton expérience.

Je crois qu'effectivement, choisir le cheval avec le cavalier est indispensable pour le faire accrocher au projet. Le coup de coeur, il faut qu'il l'ait si on veut qu'un lien particulier se crée entre les deux.

Oui, c'est très important, je pense, que le cavalier s'implique vraiment.
Et puis, c'est tellement plus agréable pour les proprios de voir que le cavalier aime vraiment leur cheval, comme c'est le cas avec Timothée.

Même s'il a actuellement des cracks comme Jarnac et surtout Lamm de Fetan, Timothée y tient à son Quarnac. Là, en revenant de Gijon, il était pressé de le récupérer. Pourtant, il n'y a aucune échéance avant l'année prochaine...

On peut savoir pourquoi 4 sorties cette année et pas de chasse à la finale? c'était établi d'un commun accord? Comment est décidé le planing de concours du cheval ?

Salut !

Je m'y connais pas assez pour proposer des noms.
Sinon je serai d'accord pour essayer de confier le cheval à une femme, car je trouve qu'on ne trouve pas assez de femmes dans le milieu du complet français.
De plus, dans l'idée d'accérire un (futur) étalon performer, une femme pourrait apporter au jeune cheval le côté "maternel", enfin tout ce qui fait un cheval bien éduqué dont vous parlez dans un autre topic.

Voilou !

Si Quarnac n'a fait que 4 tours cette année, c'est pour plusieurs raisons.

D'une part, il avait déjà eu une année de 3 ans bien chargée avec les qualifs étalons, la finale et le testage.
D'autant qu'il a été opéré d'une hernie inguinale.

Comme nous n'avions pas réussi à congeler de la semence, la seule solution pour qu'il reproduise un peu (notamment pour les propriétaires) était la monte en frais.
Comme ce n'est pas facile et assez éprouvant pour les chevaux (sans parler de l'intégrité physique) de concilier la monte et la compétition, Timothée a pensé que c'était mieux de s'en tenir à quelques tours (et j'étais complètement d'accord). Comme le cheval allait bien, Tim estimait qu'il n'avait pas grand chose à apprendre sur des tours de 4 ans. Au contraire, le cheval risquait de s'ennuyer sur des petites barres et il préférait lui laisser l'envie de sauter.

L'objectif n'est pas la finale des 4 ans, même si c'est vrai que c'est toujours plaisant pour un proprio d'avoir un cheval à Fontainebleau. Certains étalons feront peut-être 100 (voire plus) saillies cette année et seront peut-être champions des 4 ans, mais les reverra-t-on à haut niveau ?

Pas trop d'accord avec toi Athena si je peux me permettre. Certes il y a des femmes jeunes et compétentesmais avec un étalon je ne suis pas sure que ça fasse bon ménage. Je m'explique. Nous sommes à la recherche d'un mâle de haut niveau donc de caractère. Les chevaux de caractère sont les meilleurs chevaux. Ce genre de chevaux, il ne faut pas les loupper. Je ne suis pas sexiste, je suis une femme, mais honnêtement je crois qu'il est plus réaliste de le confier à un homme qui aura peut être la trempe de ne pas laisser passer certains débordements.

En + de ça, des jeunes femmes qui soient spécialisées dans les jeunes chevaux ET les étalons, à ma connaissance, je ne vois pas.

Des femmes talentueuses il y en a, Béatrice Davesne, Bérénice Villoing ou encore Alexandra Bourreau chez les jeunes.... mais avec un entier AA, je suis sceptique
Mais si on me prouve le contraire je suis preneuse !!

Entièrement d'accord avec ta vision des choses marc quant à la gestion de la carrière.


Mais justement, comment ça se passe quand il faut prendre la décision de faire courir le cheval ou non? Est ce qu'un propriétaire en particulier peut trancher en cas de désaccord? par exemple celui qui aurait le + de parts ?



Et tu parles d'une opération... elle a été prise en charge par l'assurance ou le budget annuel des propriétaires a été boosté ?

Pascale-Boutet-est-une-des-meilleures-formatrices-de-jeunes-chevaux-en-France:
elle-tourne-en-***,elle-a-formé-de-A-à-Z-tous-ses-chevaux...Elle-a-gagné-le-Lion-D'Angers
elle-a-un-très-bon-coup-d'oeil-pour-repérer-les-très-bons-jeunes

par-exemple,elle-a-débutté-jusqu'en-***:Jeff-de-l'Etang(qui-est-étalon-des-HN,et-qu'elle-a-eu
dès-ses-3ans),If-you-Want-qui-a-fait-Badminton-cette-année,Mikado-de-Pocé-avec-qui-elle-avait-
été-sélectionnée-aux-jeux-de-seoul,ou-talisman-qui-a-fait-les-jeux-de-Barcelone-sous-couleurs-japonaise
Ethi-Bey-qui-a-tourné-ensuite-à-haut-niveau-avec-Touzain...

Ethiquement-c'est-une-référence,très-douce-avec-les-chevaux...Elle-sait-aussi,aller-présenter
un-cheval-à-une-présentation-d'étalons-si-il-le-faut...

euh
une cavalière française qui prépare des jeunes chevaux au haut niveau
... qui a actuellement plusieurs chevaux détectés et préparés par ses seuls soins qui tournent en épreuves internationales à très haut niveau (jeff de l'Etang, If You want to, Ethi Bey, etc etc)
... qui a (entre autres) détecté et préparé seule un étalon reproducteur en CCE
... qui a déjà gagné le championnat du monde des chevaux de 7 ans (avec If)

il y en a une connue et totalement respectée par tout le milieu du CCE

c'est pascale Boutet

mais c'est une pro, et ça m'étonnerait qu'elle travaille gratuitement

OUPS = grillée par bago !!

Rubis a écrit:

euh
une cavalière française qui prépare des jeunes chevaux au haut niveau
... qui a actuellement plusieurs chevaux détectés et préparés par ses seuls soins qui tournent en épreuves internationales à très haut niveau (jeff de l'Etang, If You want to, Ethi Bey, etc etc)
... qui a (entre autres) détecté et préparé seule un étalon reproducteur en CCE
... qui a déjà gagné le championnat du monde des chevaux de 7 ans (avec If)

il y en a une connue et totalement respectée par tout le milieu du CCE

c'est pascale Boutet

mais c'est une pro, et ça m'étonnerait qu'elle travaille gratuitement

OUPS = grillée par bago !!

Gratuitement,non,mais-je-crois-que-dans-le-cadre-de-ce-type-d'achat,il-est-en-effet-prévu-un
budget-annuel-de-fonctionnement...(qui-comprend-les-engagements,les-pensions...)

Bourny-a-été-évoque-et-franchement-bof...

JL-Bigot-oui-très-bien,mais-bon-un-jeune-cheval,il-passera-à-la-trape-tout-comme-ceux-qui-ont
pignon-sur-rue

Okok apparemment la réputation de Pascale Boutet n'est plus à faire. Mais pourquoi les chevaux que vous avez cité ne sont plus montés par elle-même? Simple vente?


Pour JL je ne suis pas d'accord pour le passage à la trape du jeune cheval. Il a des jeunes sur chaque épreuve en classiques. Et puis passer à la trappe ça veut dire quoi d'ailleurs ?

Dol a écrit:

Okok apparemment la réputation de Pascale Boutet n'est plus à faire. Mais pourquoi les chevaux que vous avez cité ne sont plus montés par elle-même? Simple vente?


Pour JL je ne suis pas d'accord pour le passage à la trape du jeune cheval. Il a des jeunes sur chaque épreuve en classiques. Et puis passer à la trappe ça veut dire quoi d'ailleurs ?

la-majorité-ont-en-effet-été-vendus...If-par-exemple-ou-Talisman-ou-d'Amoroso-que-j'avais
oublié-et-avec-qui-elle-a-fait-Burghley.
ou-retirés-pour-faire-les-jeux(c'est-le-cas-de-jeff-qui-lui-a-été-retiré-pour-faire-les-jeux,mais-
a-très-vite-cassé-sous-la-selle-de-Bourny-après-moins-d'un-an-sous-sa-selle)

Le-truc-c'est-qu'il-faut-un-cavalier-qui-en-hiver-et-au-printemps-est-prêt-à-sacrifier-des-dimanches
pour-aller-à-400km-faire-une-présentation-d'étalons,ou-prêt-à-se-déplacer-pour-vérifier-que
le-cheval-aille-bien-quand-il-sera-un-mois-au-prélèvement-dans-un-haras...Bref-une-pointure
le-fera-pas-par-manque-de-temps...

Pascale-Boutet-avec-MC-Duroy-sont-les-deux-seules-femmes-à-rester-en-permanence-dans-les
15meilleurs-français(bon-là-Pascale-Boutet-y-est-peut-être-plus-car-en-ce-moment
elle-a-que-des-jeunes)

en-très-bon,sinon,il-y-a-Cédric-Lyard-qui-est-clean-sympa,et-qui-a-moins-de-chevaux-en-ce-moment

L'avantage-d'un-cavalier-moins-médiatique-c'est-qu'il-s'occupera-lui-même-de-son-cheval-
à-la-maison:un-Touzain,aussi-talentueux-soit-il,il-a-pas-le-temps,idem-pour-un-Bigot
qui-restera-pas-longtemps-sans-bon-cheval...Bref-que-le-cheval-il-se-retrouvera-pas-avec-la-stagiaire
sur-son-dos

Cédric il a Jolly Hope, on peut pas dire qu'il manque d'une grosse pointure pour aller titiller le haut niveau !
Je dis ça parce que c'est mon chouchou ce cheval, quelle gravure! Si on pouvait trouver le même avec une paire je serai aux anges

Pour avoir joué le rôle de stagiaire chez JL, je peux assurer que les chevaux de haut niveau sont pas grattés par les stagiaires! Ou alors éventuellement Twist en balade au pas ! lol

Comme demandé plus haut par d'autres membres, je le contacterai pour estimer son intérêt pour le projet. Sans doute début de semaine.

après,ce-qui-peut-être-intéressant-aussi-c'est-le-secteur-géographique-du-cavalier-pour-permettre
aux-indivisaires-de-pouvoir-voir-leur-cheval

bref-un-cavalier-habitant-loin-de-tout-le-monde-c'est-pas-top,çà-vaudrait-peut-être-le-coup-de-faire-un
post-sur-les-lieux-d'habitation-des-uns-et-des-autres...

On-peut-aussi-prendre-en-compte-le-prix-des-pensions...Et-les-conditions-de-contrat...
Des-pensions-à-1000eur-par-ex,çà-risque-d'être-dur...

Super idées !!

On pourrait faire un tableau qui répertorie localisation, prix des pensions, éventuellement taille des écuries pour estimer si c'est l'usine ou non, et d'autres critères...

Le truc c'est que pour avoir ses infos, il faut appeler directement les cavaliers, donc parler du projet... c'est un peu laborieux peut être ?

Dol a écrit:

Super idées !!

On pourrait faire un tableau qui répertorie localisation, prix des pensions, éventuellement taille des écuries pour estimer si c'est l'usine ou non, et d'autres critères...

Le truc c'est que pour avoir ses infos, il faut appeler directement les cavaliers, donc parler du projet... c'est un peu laborieux peut être ?

Sauf-si-on-en-selectionne-quelques-uns...
A-mon-avis,il-faut-déjà-réunir-un-min-de-personnes,pour-voir-si-c'est-viable...

Et-on-peut-imaginer-par-ex
3ans(pour-qu'il-soit-approuvé-à-4et-puisse-rentrer-de-l'argent-des-saillies-rapidement)
donc-dépenses
15000eur(çà-fait-déjà-un-très-bon-3ans-aux-ventes-de-pompadour)
pension-600eur,d'où7200eur
ferrures80eur,d'où640eur
vaccins-vermifuges-véto:1000eur
engagements:300eur
assurances
soit-en-annuel:environs-10000eur
l'idéal-serait-d'être-100,pour-payer-100eur-à-l'année,ce-qui-restera-à-mon-avis-réaliste,au-dessus
çà-va-être-dur-de-trouver...

Je pense qu'il ne va pas falloir avoir envie de vendre de suite beaucoup de saillie, et il vaut mieux que le cheval soit préservé ( comme Quarnac ) pendant son année de 4 ans. Il faudrait prévoir que les copropriétaire ai le droit à une saillie par an ou tous les 2 ans.

je pense que l'on peu trouver facilement 100 personnes interressé par ce projet!! c'est tout a fait fesable apres a 50 ca commence a faire un budget plus important...


comme axou je pense quil faut preserver les jeunes je suis pas pour les CC a 4 5 et 6ans car y sont roti a 6ans donc c pas pratique apres

apres pour les saillies je pense que ca peut etre une bonne chose que les proprio est droit a 1 par an ou tout les 2ans car notre projet pourra faire venir des eleveurs.....

allez moi je suis sur que c fesable faut juste faire un max de pub

et je suis sur que les 100 (enfin ca depend du nombre de part par personnes)vont vite etre atteint, mais on devrait faire une liste deja des gens reelement interressé afin de ne pas se retrouvé plus de 100 :flower:que chacun dise ce quil est prés a investir en gros afin de voir le nombre de part restante

100 personnes ???

Pour Quarnac ils sont 50 et j'aimerai bien avoir l'avis de celui qui gère tout ce "bordel" (excusez pour le terme) ! Alors le double!!!!!

C'est compliqué de monter un projet avec des dizaines de personnes (déjà 50), surtout quand il y a de l'argent en jeu. A mon avis 100 personnes c'est ingérable... J'aimerai pas être à la place de l'avocat qui va devoir gérer ceux qui grognent, ceux qui ne payent pas, ceux qui veulent être remboursés parce que le cheval a pété..........


Reprenons le principe de Quarnac avec 50 personnes pour 100 parts :

Un 2 ans en fin d'année, prix d'achat 18 000€ : 180€ la part
Coût du cheval à l'année 15 000€ (réaliste puisque c'est ce qui se fait sur Quarnac) : 150€ la part par an

En fait, même calcul que pour Quarnac, pour qui ça marche, sauf que le prix d'achat est moins élevé car cheval plus jeune et pour du complet

Dol a écrit:

100 personnes ???

Pour Quarnac ils sont 50 et j'aimerai bien avoir l'avis de celui qui gère tout ce "bordel" (excusez pour le terme) ! Alors le double!!!!!

C'est compliqué de monter un projet avec des dizaines de personnes (déjà 50), surtout quand il y a de l'argent en jeu. A mon avis 100 personnes c'est ingérable... J'aimerai pas être à la place de l'avocat qui va devoir gérer ceux qui grognent, ceux qui ne payent pas, ceux qui veulent être remboursés parce que le cheval a pété..........


Reprenons le principe de Quarnac avec 50 personnes pour 100 parts :

Un 2 ans en fin d'année, prix d'achat 18 000€ : 180€ la part
Coût du cheval à l'année 15 000€ (réaliste puisque c'est ce qui se fait sur Quarnac) : 150€ la part par an

En fait, même calcul que pour Quarnac, pour qui ça marche, sauf que le prix d'achat est moins élevé car cheval plus jeune et pour du complet

ouai non mais en mettant personnes je pensai aux part je me suis un peu enmelé c vrai!!!

15 000€ ca fai 1250€ par mois! ba di dont je pensai pas que on pouvait depenser autant pour un cheval en 1 an, fin bref ca doit etre possible meme si l'année des 3ans je pense que ca ne sera pas le cas

je pense que l'on peut s'en tiré à 10 000 € l'année c'est à dire à 100 € à l'année par part.